[SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

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Pilaf
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par Pilaf » dim. nov. 04, 2018 10:33 am

Gol D. Roger a écrit :
sam. nov. 03, 2018 2:30 pm
A bien des égards, Oda semble passer à côté de quelque chose concernant le développement de Luffy. Il souhaite le cantonner ad vitam aeternam au rôle d'impulsif émotionnel qui cogne avant de réfléchir.
C'est à la limite de l'incohérence, parce que lorsqu'on a été sur un champ de bataille réunissant les plus forts d'un univers contre lesquels rien n'a été réalisable, qu'a été manifeste l'incapacité de sauver son frère transpercé devant ses yeux, on se dit que l'on apprend forcément à gérer ses émotions autrement surtout lorsqu'on est responsable de le vie de plusieurs. Et c'est en cela que rendait justement l'interaction Luffy-Jinbei sur l'île des amazones intéressantes, on entrevoyait la transmission d'une maturité.
Après avoir frappé le noble, toujours sur le coup de l'émotion, Luffy a provoqué l'appel d'un amiral qui lui a montré à quel point l'inconséquence coûtait cher...toujours l'occasion d'apprendre et de mûrir.

En fait en y repensant, durant l'arc d'Impel Down et de la grande guerre, Luffy semble beaucoup plus mesuré que maintenant comme si on faisait une marche arrière. Lors du sauvetage de Sandji, il a bien été prévenu qu'il ne fallait pas engager un quelconque conflit avec Big Mom. Il a constaté ne pas être au niveau alors comment en tant que capitaine voyant apparaître Kaïdo, il parvient à abandonner ses coéquipiers sans directives aucune pour s'engager dans un v un...Oda aurait pu nous faire aboutir au même résultat mais tout en montrant un Luffy qui met un plan de réaction rapide en synchro avec Law le spécialiste de la fuite...

Quand on regarde comment Law gère son équipage, le met à l'abri et agit toujours sur la base de la planification, la réaction de Luffy ne paraît pas du tout au niveau. Et la maturité n'a rien avoir avec le fait de lui faire perdre sa spécificité.
Je ne suis pas d'accord.
Luffy a évolué sur bien des aspects.
Néanmoins, Luffy est censé être un personnage exceptionnel, qui attire naturellement par son charime, sa personnalité, son audace, son courage, là où justement les autres capitaines échouent.
C'est cela qui fait qu'avec son équipage ils sont allés s'enfoncer dans des situations pas possibles, là où personne ne voulait aller, car Luffy n'est pas comme les autres.
Ensuite, sur le fait qu'il manque de discernement en tant que Capitaine, par rapport à Law par exemple, c'est aussi dû au fait que les Mugis sont un équipage où la hiérarchie est la moins claire la plupart du temps. Il n'y a que dans les situation de danger direct de mort que Luffy impose réellement ses ordres de manière absolue. Et il l'a toujours dit, il n'y connait rien en rien, il a besoin de ses potes pour l'aider, pour faire ce qu'il n'est pas capable de faire. Lorsque Luffy ne réfléchit pas, il y en a d'autres pour le faire (Sanji, Usopp, même Zorro parfois...), et chacun peut donner des directives car ils se font tous confiance.
Donc voila, les Mugis sont un équipage de gros tarés, ils foncent dans le tas, ils avisent après, et font ce qu'il faut pour s'en sortir une fois embarqués.
Ce n'est surement pas responsable, mais c'est comme cela, ils sont ensemble à la vie à la mort, et ce caractère exceptionnel, unique, c'est ce qui fait que Luffy est reconnu.
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par gégé yokko » dim. nov. 04, 2018 11:03 am

EDIT
Dernière modification par gégé yokko le dim. nov. 04, 2018 11:04 am, modifié 1 fois.
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par gégé yokko » dim. nov. 04, 2018 11:03 am

gégé yokko a écrit :
dim. nov. 04, 2018 11:03 am
Kdom a écrit :
dim. nov. 04, 2018 8:31 am
Lnanau a écrit :
sam. nov. 03, 2018 11:55 am
Shanks est une énigme, j'espère qu'oda ne foira pas sa puissance car face à Kaidoh, Mom et BB juste de la tactique ça n'ira pas.
Une théorie populaire est qu'il est arrété Kaidou en lui donnant du saké
Entre le NW et MF, enfin le trajet pour y aller, y'avait pas un bistrot sur la route ??

SELON MOI
Kaidoh veut attaquer Barbe Blanche car celui ci expose son flanc, il y a vu une opportunité. J'ai toujours vu les 4 Empereurs a une puissance quasi égale. Ils ne se tapent pas dessus de front car peuvent s'entre détruire. Pour Moi Shanks s'est interposé et du coup Kaidoh a mesuré le gain par rapport au risque et a préféré retourner se pinter la gueule chez lui. A quoi ça lui servait de mettons avec de la chance perdre la moitié de ses forces contre Shanks sinon à s'affaiblir et devenir vulnérable ? Plus tu montes haut, plus tu peux chuter vite à la moindre erreur.
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par Monkey D » dim. nov. 04, 2018 11:21 am

Gol D. Roger a écrit :
sam. nov. 03, 2018 2:30 pm
A bien des égards, Oda semble passer à côté de quelque chose concernant le développement de Luffy. Il souhaite le cantonner ad vitam aeternam au rôle d'impulsif émotionnel qui cogne avant de réfléchir.
Mais justement dans ce chapitre il y a une réflexion derrière l'agissement de Luffy. C'est pas juste waaah salaud tu t'en es pris à mes amis, tu vas payer !
Non là il va faire face à Kaidoh en passant aussi en plan, en se disant que s'il arrive à le vaincre alors le plan sera un succès.

Là il a une occasion unique d'affronter en 1 contre 1 Kaidoh et en plus comme il le dit il ne sait pas dans quel état son ses compagnons qui se trouvaient au chateau d'Oden. Ca se trouve ils sont tous HS, du coup le plan risque d'être compromis et il aura laissé passé sa chance.

Et concernant Big Mom, la situation n'était pas la même :

1 - Il n'était pas venu pour l'affronter mais pour sauver Sanji
2 - Lorsqu'ils étaient face à eux, c'était pas juste Luffy face à Big Mom, mais Luffy et la moitié de son équipage face à Big Mom et ses plus puissants soldats.
3- Il ne s'est jamais vraiment battu contre Big Mom, juste un petit coup et c'est tout. Donc il n'a pas trop pu jauger la différence de niveau. Et en plus après son combat contre Katakuri il est plus fort qu'il ne l'était à l'époque.

Bref là Luffy a attaqué Kaidoh certes sous le coup de la colère mais aussi parce qu'il a vu une opportunité unique et parce qu'il pensait avoir une chance. Il ne pouvait pas se douter que la différence de niveau était aussi énorme.
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par gégé yokko » dim. nov. 04, 2018 12:01 pm

Surtout que la presse l'a récemment bombardé Empereur quasi officiel ^^
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par Lnanau » dim. nov. 04, 2018 1:39 pm

Merci MonkeyD pour cette image ;-)

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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par Zorobinet » dim. nov. 04, 2018 3:58 pm

Gol D. Roger a écrit :
sam. nov. 03, 2018 2:30 pm

A bien des égards, Oda semble passer à côté de quelque chose concernant le développement de Luffy. Il souhaite le cantonner ad vitam aeternam au rôle d'impulsif émotionnel qui cogne avant de réfléchir.
C'est à la limite de l'incohérence, parce que lorsqu'on a été sur un champ de bataille réunissant les plus forts d'un univers contre lesquels rien n'a été réalisable, qu'a été manifeste l'incapacité de sauver son frère transpercé devant ses yeux, on se dit que l'on apprend forcément à gérer ses émotions autrement surtout lorsqu'on est responsable de le vie de plusieurs. Et c'est en cela que rendait justement l'interaction Luffy-Jinbei sur l'île des amazones intéressantes, on entrevoyait la transmission d'une maturité.
Après avoir frappé le noble, toujours sur le coup de l'émotion, Luffy a provoqué l'appel d'un amiral qui lui a montré à quel point l'inconséquence coûtait cher...toujours l'occasion d'apprendre et de mûrir.

En fait en y repensant, durant l'arc d'Impel Down et de la grande guerre, Luffy semble beaucoup plus mesuré que maintenant comme si on faisait une marche arrière. Lors du sauvetage de Sandji, il a bien été prévenu qu'il ne fallait pas engager un quelconque conflit avec Big Mom. Il a constaté ne pas être au niveau alors comment en tant que capitaine voyant apparaître Kaïdo, il parvient à abandonner ses coéquipiers sans directives aucune pour s'engager dans un v un...Oda aurait pu nous faire aboutir au même résultat mais tout en montrant un Luffy qui met un plan de réaction rapide en synchro avec Law le spécialiste de la fuite...

Quand on regarde comment Law gère son équipage, le met à l'abri et agit toujours sur la base de la planification, la réaction de Luffy ne paraît pas du tout au niveau. Et la maturité n'a rien avoir avec le fait de lui faire perdre sa spécificité.
Tu tournes autour de l'idée qu'attaquer Kaido à ce moment était purement stupide, ce que je ne pense pas.
Défaire Kaido est l'objectif annoncé. Il est venu sur Wano pour descendre Kaido (contrairement à Whole Cake par exemple, mais on peut citer d'autres rencontres avec d'hyper balèzes). Kaido est sur son chemin, il a juré qu'il ne reculerait plus devant PERSONNE: partant de ça, il est logique qu'il saute sur Kaido à la première occasion.
Si on ajoute à ça que Luffy ne conçoit la victoire qu'en surpassant lui-même le boss (et jusqu'à preuve du contraire il a raison,il a toujours fallu qu'il finisse le plus puissant pour que la victoire soit possible), que depuis qu'il est sur Wano il voit le catalogue des atrocités de Kaido (qui vient d'ailleurs de "tuer" la "petite soeur" d'Ace), il a toute les raison de rentrer dans le tas. C'est Luffy aussi, lui demander d'apprendre à fuir quand il n'a rien à gagner et tout à perdre (Big Mom) est une chose, il ne faut pas espérer en faire un stratège planificateur non plus.

C'est d'autant plus logique que Kaido semble ostensiblement "amoindri" par l'alcool et qu'il s'est mangé le premier coup. Evidemment qu'il "doit" essayer de son point de vue.

Après, je suis d'accord, de notre point de vue (et de celui de tous les autres persos sans doute), c'est complètement stupide et voué à un échec certain. Mais à ce prix là, ayant constaté son impuissance absolue déjà face à Big Mom, la meilleure chose à faire est de rentrer sur East Blue ouvrir une boucherie chevaline - même une ellipse n'arrangerait rien devant l'invincibilité affichée par Kaido ou BM actuellement.

Mais c'est un Shonen, ce ne sera pas la première fois que le héros est à l'agonie devant un adversaire à priori invincible, et qu'il finit pourtant par gagner :lol

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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par Lord Kitetsu » dim. nov. 04, 2018 4:21 pm

Comme Katakuri, au final.
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par skwid » lun. nov. 05, 2018 7:19 am

D'ailleurs la démonstration de force de Kaido me soulève une réflexion : on est bien d'accord qu'à ce stade, que ce soit en voyant Big Mom ou Kaido, on a complètement abandonné l'idée d'un "équilibre des puissances" entre les CC et les Empereurs ? Genre ils étaient censés servir à maintenir l'équilibre face aux empereurs, mais là on voit bien que ça ne joue absolument pas dans le même monde...

D'après le mal qu'a eu Luffy, je vois mal un Dofla (complètement surclassé par le gear4) se farcir un Katakuri (qui a perdu de justesse et se battait à armes égales avec le gear4). Alors je ne vois pas à quoi peut servir l'ordre des CC pour maintenir le niveau face aux empereurs. À la limite ils servent un peu en cas d'attaque d'un unique empereur (vieux et malade), mais de là à servir de contrepoids...

Bref en attendant de voir tomber un empereur, je trouve que le niveau des CC est quand même carrément dépassé par la démonstration de force de Kaido, surtout après le déchaînement de Big Mom.
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Re: [SPOIL] Chapitre #923 trashcussion

Message par Lnanau » lun. nov. 05, 2018 7:56 am

Les cc je les vois plutôt pour l'ecremage avant le nouveau monde afin de permettre à la marine de se concentrer sur celui-ci.
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