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Re: Le Fluide

Publié : mar. mai 21, 2013 6:31 pm
par Acillatem
J'ai pas d'avis sur ça mais force est de constater que ceux qui ont le fluide royal, sont de véritables aimant a alliés.

Après je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de faire le lien entre personnage charismatique ET Haki royal, mais à moins de tomber sur un ermitte le maitrisant (probabilité...), ça m'étonnerais qu'on n'en croise un le possédant et n'ayant aucun allié.

Non par contre va falloir s'attendre à ce que la volonté du D soit un truc encore plus cheaté que le haki royal, on s'attend tous plus ou moins au moment ou découvrira que Luffy était un "élu", un gars avec une probabilité proche de 100% de réussir tout ce qu'il entreprend (et on arrive au cas de Ace qui est mort comme un caca pour certain (pas pour moi!) et c'est ce qui sauve un peu le côté "too much" de cette volonté du D. good job Oda!)
C'est d'ailleurs ça qu'Oda met en avant. Luffy se fait des tonnes d'alliés alors qu'il ne maitrise meme pas encore le fluide royal...
J'ai pas vraiment compris ça comme ça, Oda pour moi a mis en avant le fait que le haki royal, même s'il n'est pas maitrisé, est bien présent, donc du coup on pourra toujours dire que si Luffy s'est fait rapidement de bon alliés, c'est aussi parce qu'il a ce potentiel lié au haki royal.

Re: Le Fluide

Publié : mar. mai 21, 2013 7:13 pm
par Shadow971
Personellement "le plus grand pouvoir de Luffy est de s'attirer des alliés" je l'ai pris comme un "pouvoir" qui n'a rien a voir avec le fluide/fruit du démon, les gens qui suivent luffy c'est pour sa personnalité, je vois pas comment cela pourrait etre grace a son pouvoir.

Le plus flagrant est ace, dans l'affaire une grosse partie de la planete voulait le tuer, sans meme qu'il sache qui il etait, et pourtant il avait deja utilisé le fluide etant jeune, donc sincerement pour moi, il n'y a absolument aucun rapport avec le fluide, luffy t'as envie de le suivre, parce que tu "ressens" que tu peux lui faire confiance, et pas parce qu'il est fort ou parce qu'il a le Haki

Re: Le Fluide

Publié : mar. mai 21, 2013 11:29 pm
par RMR
Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.

Si on réfléchit ainsi, le charisme de Luffy lui serait propre et ne serait pas dû au haki royal. Du coup, le haki royal n'entraînerait pas nécessairement la capacité à se faire des alliés. Si le charisme de Luffy lui attire les alliés, le charisme d'Ace, autre, ne le fait pas, mais étant tous les deux charismatiques, à leur façon, ils ont pu accéder au haki royal quand même.

Re: Le Fluide

Publié : mar. mai 21, 2013 11:53 pm
par spike69
Shadow971 a écrit :Personellement "le plus grand pouvoir de Luffy est de s'attirer des alliés" je l'ai pris comme un "pouvoir" qui n'a rien a voir avec le fluide/fruit du démon, les gens qui suivent luffy c'est pour sa personnalité, je vois pas comment cela pourrait etre grace a son pouvoir.

Le plus flagrant est ace, dans l'affaire une grosse partie de la planete voulait le tuer, sans meme qu'il sache qui il etait, et pourtant il avait deja utilisé le fluide etant jeune, donc sincerement pour moi, il n'y a absolument aucun rapport avec le fluide, luffy t'as envie de le suivre, parce que tu "ressens" que tu peux lui faire confiance, et pas parce qu'il est fort ou parce qu'il a le Haki
+100 :smile

Re: Le Fluide

Publié : mer. mai 22, 2013 1:25 am
par dadark
RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.

Si on réfléchit ainsi, le charisme de Luffy lui serait propre et ne serait pas dû au haki royal. Du coup, le haki royal n'entraînerait pas nécessairement la capacité à se faire des alliés. Si le charisme de Luffy lui attire les alliés, le charisme d'Ace, autre, ne le fait pas, mais étant tous les deux charismatiques, à leur façon, ils ont pu accéder au haki royal quand même.
C'est la manière de penser qui me plaît le plus !
En tout cas, même si cette hypothèse n'est peut-être pas juste, je crois qu'il est suffisamment explicite que le charisme est inhérent au haki, de quelle que manière que ce soit. (même si ce n'est pas une preuve définitive, Hancock et Dofla sont des exemples trop parfaits pour n'être que des coïncidences)


Par contre je trouve maladroit de dire que le haki charme ou attire des gens. Ce n'est évidemment pas le haki directement qui trouve des amis, mais des gens qui possèdent ce haki qui sont attirant (et je ne suis pas certain qu'il soit nécessaire de chercher à savoir si le lien est une conséquence ou une cause, mais si c'est le cas l'hypothèse de RMR est de loin la plus plaisante.)

Re: Le Fluide

Publié : mer. mai 22, 2013 2:16 pm
par sff9
RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.

Si on réfléchit ainsi, le charisme de Luffy lui serait propre et ne serait pas dû au haki royal. Du coup, le haki royal n'entraînerait pas nécessairement la capacité à se faire des alliés. Si le charisme de Luffy lui attire les alliés, le charisme d'Ace, autre, ne le fait pas, mais étant tous les deux charismatiques, à leur façon, ils ont pu accéder au haki royal quand même.
C'est aussi comme ça que je le vois. Ça me paraît logique.

Re: Le Fluide

Publié : mer. mai 22, 2013 7:22 pm
par Lord Kitetsu
C'est toujours comme ça que je l'avais imaginé. C'est le même problème que pour la rareté des fruits du démon je trouve, beaucoup de gens prennent ça dans le mauvais sens.

Re: Le Fluide

Publié : mer. mai 22, 2013 8:42 pm
par Monkey D
RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.
Bah on sait qu'on nait avec le fluide royal, donc pas vraiment de condition à ça. (après pour le développer peut-être), mais je dirais que ça va ensemble. Quelqu'un qui naît avec le fluide royal, né charismatique.

Pour le coup de Ace, de nombreuses personnes voulait le tuer, mais de nombreuses personnes l'admirait donc bon c'est un faux argument (et puis pareil pour Luffy et d'autres qui possèdent le fluide suprême).

Re: Le Fluide

Publié : jeu. mai 23, 2013 3:11 pm
par Shadow971
Monkey D a écrit :
RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.
Pour le coup de Ace, de nombreuses personnes voulait le tuer, mais de nombreuses personnes l'admirait donc bon c'est un faux argument (et puis pareil pour Luffy et d'autres qui possèdent le fluide suprême).

Pour te repondre a ce je te dirais, si c'etait le cas, alors pourquoi Mihawk ne dis pas plutot ca en parlant de luffy et de ace, mais exclusivement de luffy hein ? Ace est la et il y avait enormement de personnne pour le sauver, si c'etait du au haki royal, mihawk en aurait parlé pour les deux
Pour Hancok, elle est belle, mais c'est pas du charisme, et elle a le haki royal, pourtant elle ne se fait pas d'allié a tout va, donc non je suis désolé, votre facon de penser est bancale et loin a mon avis, de la vérité.
Vous accordez trop d'importance au haki a tout va, bientot vous allez dire si Ener peut respirer sur la lune c'est grace a son haki ( je caricature hein )
Enfin bref, je trouve la théorie de Rmr bien trouvé, mais absolument pas justifié, et si c'etait le cas, je trouverai ca un peu nul, personellement.

Re: Le Fluide

Publié : ven. mai 24, 2013 7:06 pm
par sff9
Monkey D a écrit :
RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.
Pour le coup de Ace, de nombreuses personnes voulait le tuer, mais de nombreuses personnes l'admirait donc bon c'est un faux argument (et puis pareil pour Luffy et d'autres qui possèdent le fluide suprême).
J'ai pas compris ce qui est un faux argument, RMR disait juste qu'il y a plusieurs sortes de charisme.
Shadow971 a écrit : Pour Hancok, elle est belle, mais c'est pas du charisme, et elle a le haki royal, pourtant elle ne se fait pas d'allié a tout va, donc non je suis désolé, votre facon de penser est bancale et loin a mon avis, de la vérité.
Vous accordez trop d'importance au haki a tout va, bientot vous allez dire si Ener peut respirer sur la lune c'est grace a son haki ( je caricature hein )
Ce que dit RMR, c'est exactement le contraire : le charisme n'est pas dû au haki, c'est juste qu'ils ont une cause commune dans la personnalité de Luffy.
Le fait de se faire des alliés à tout va c'est dû au charisme de Luffy, mais on peut être charismatique sans se faire d'alliés (Mihawk, par exemple) : il y a plusieurs sortes de charisme. Pour Hancock, tu peux pas dire qu'elle est pas charismatique, quand même ! Que ce soit dû ou non à sa seule beauté, c'est une meneuse idolâtrée par ses troupes.