Débat sur la peine de mort

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Sir Etienne
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Message par Sir Etienne »

canard de feu a écrit :-Tes parents sont-ils issu de l'immigration post-colonial?
- Un de tes parents a-t-il le bac?
Je comprends la première question.

Mais c'est deux là, quelles sont leurs intêrets ?

Surtout la deuxième... Car on s'en fout un peu que nos parents aient le Bac ou pas...

JFL
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Message par JFL »

canard de feu a écrit :juste une question JFL et qui me semble importante avant de commencer à te répondre:
- As-tu vécu dans une grande banlieue?
-Tes parents sont-ils issu de l'immigration post-colonial?
- Un de tes parents a-t-il le bac?
J'aimerais des réponses honnêtes.
Pour ma part
- Oui
- Non
-oui
Je ne répondrais pas à ces questions. Ca n'a aucun intérêt. Je ne vois pas en quoi mon expérience personnelle ou l'histoire de mes parents ont un rapport avec ce débat.

Perona
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Message par Perona »

Osheridan a écrit :Apres comparé Berlusconi un type qui ne mérite pas son poste, qui fait des sauteries avec des mineures, qui ment, qui se dotent de mesures legales pour s'arranger dans ses affaires privées etc c'est pas du tout comparable à Sarkozy.
C'est pourtant Sarkozy qui a fait faire des tests adn et tout quand son bambin s'est fait voler son scooter. C'est moins grave que ce que peut faire Berlusconi, mais ça reste honteux.

Osheridan a écrit :Sarkozy que tu le veuilles ou non il a été à l'origine de la relance économique mondiale,
Pardon ?
Sans la crise Sarkozy aurait finit par transformer la France en un USA bis au niveau économique. Il n'a pas arrêté de louer les pays bienfaits de l'économie anglo-saxone dès avant son élection ! Et si on a pris moins cher que les autres avec la crise c'est justement parce que Sarozy n'était pas arrivé au pouvoir 2 ans plus tôt.

Osheridan a écrit :Il parle encore de limiter les bonus des traders, il est contre le parachute doré,
Pour ça il parle beaucoup, oui ! Mais ne fait rien malheureusement. Cela fait combien de temps qu'il avait promis de faire une loi si les entreprises continuaient avec leur parachute doré ? C'était de l'esbroufe pour contenter la populace le temps que la vague passe. Aujourd'hui c'est pareil avec les traders, et je suis prêt à parier que le résultat sera identique.

Osheridan a écrit :Je rappelle aussi qu'il a libéré Ingrid Bettencourt parce qu'il a poussé tres fort pour que ca bouge,
C'est bien mais on s'en fout un peu au final...


Enfin je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il se bouge pas mal et fait avancer plein de choses ! Je suis plus sceptique sur le fait qu'il avance dans la bonne direction mais c'est un autre problème..

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Celiel
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Message par Celiel »

Perona a écrit :
Osheridan a écrit :Sarkozy que tu le veuilles ou non il a été à l'origine de la relance économique mondiale,
Pardon ?
:trescontent: c'est clair !

Mais comment on en est arrivés à parler de Sarko, là ? Vous voulez vraiment me filer le blues .. je préférais parler des psychopathes !!

Et sur les "gens des banlieues", c'est l'éternel débat du "à qui la faute". Les 2 visions opposées du "les pauvres petits" et du "ils ont ce qu'ils méritent" m'agacent autant l'une que l'autre. Les "gens de la banlieue", c'est des gens comme les autres, qui sont juste nés quelque part. Et y'a des gens malhonnêtes dans tous les milieux.
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pacclerouge
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Message par pacclerouge »

Pour Strawhat, faut pas prendre les jeunes des banlieues pour plus cons qu'ils ne le sont. Qu'ils ne posent pas les termes des problèmes comme toi ou moi est un fait, qu'ils n'aient pas une posture politique est une autre chose. Qu'on le veuille ou non, cramer des caisses, frapper tout ce qui bouge, et vouloir accéder coûte que coûte à la société de consommation est une attitude rationnelle. Si on ne pense pas ça, on occulte les raisons qui les pousseraient à agir de la sorte (que ce soit "juste", "bon" cela ne m'intéresse pas) et on les considérerait comme des animaux.

Pour revenir aux réponses de JFL, mais en lien avec ça, c'est ce que je reproche aux deux camps, que ce soient les idéalistes ou les alarmistes. Tout le monde pense pour eux à leur place, et je doute qu'aucun des deux camps n'aient une connaissance réelle ou du moins solide de leurs revendications. Le malheur de notre monde et pour caricaturer à outrance c'est que ce problème (pour moi le plus grand défi de notre pays) est cantonné entre deux postures concurrentielles et dominantes :
- Les malheureux dominés qui ne savent pas s'exprimer (le petit chiot méchant mais attendrissant)
- Les sales racailles incultes qui font que le bordel (le petit chiot qu'on a juste envie de shooter).

Et donc sur les intellectuels de gauche qui séviraient dans les médias. Franchement j'ai du mal à peser l'influence réelle de BHL. Plenel est inaudible, Joffrin est de droite, etc... Dire que le Figaro est consensuel est assez grave, je te rappelle que c'est Étienne Mougeotte le rédacteur en chef. Finkelkraut a aussi pignon sur rue chez France Culture. On trouve généralement de tout et tu serais surpris de certaines positions très dures contre les jeunes des banlieues. C'est dans ce sens-là que je ne pense pas que la posture bobo de gauche soit si dominante. Si Zemmour crache autant dessus c'est qu'il a avant tout besoin de faire croire en sa puissance pour a contrario se positionner comme le plus grand révolutionnaire français depuis Jules Guesde.

PS : Osheridan tu me donnes du rêve en peignant un tel portrait de Sarkozy. Fais attention, il est si lumineux que tu en serais presque aveuglé.
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JFL
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Message par JFL »

pacclerouge a écrit :Pour revenir aux réponses de JFL, mais en lien avec ça, c'est ce que je reproche aux deux camps, que ce soient les idéalistes ou les alarmistes. Tout le monde pense pour eux à leur place, et je doute qu'aucun des deux camps n'aient une connaissance réelle ou du moins solide de leurs revendications. Le malheur de notre monde et pour caricaturer à outrance c'est que ce problème (pour moi le plus grand défi de notre pays) est cantonné entre deux postures concurrentielles et dominantes :
- Les malheureux dominés qui ne savent pas s'exprimer (le petit chiot méchant mais attendrissant)
- Les sales racailles incultes qui font que le bordel (le petit chiot qu'on a juste envie de shooter).
Je n'ai jamais prétendu penser ou parler au nom du peuple des banlieues dans son ensemble. D'ailleurs même si je ne l'ai pas dit de facon explicite j'avais déja fait le distinguo entre les casseurs et les délinquants et le reste de la population qui subit les effets nocifs de ces mecs la.

On ne peut pas à la fois affirmer qu'il ne faut pas faire d'amalgame, que les casseurs et fouteurs de merde ne représentent pas la majorité des habitants de banlieue (ce qui est un argument tout à fait recevable) et faire d'eux des espèces de représentants de la souffrance des quartiers. Ce n'est pas cohérent.

Ces mecs n'ont évidemment aucune conscience de classe ni culture politique. Maintenant la ou je rejoint Soral c'est lorsqu'il dit que le salut proviendra de l'émergence d'une élite cultivée venant des banlieues, pouvant parler en son nom et ne plus se faire récupérer pour de basses raisons politiciennes par diverses officines style SOS Racisme. La question est comment contribuer à une telle émergence?

Et on en revient au problème de l'école, de l'exemple donné par les "élites" (médias, hommes politiques, intellectuels), et c'est la que ca coince. L'ascenseur social en France est bloqué, j'essaierais de retrouver cette statistique montrant qu'il y a aujourd'hui moins d'élèves issus des classes populaires dans les grandes écoles qu'il y a trente ans, malgré toutes les conneries sur le "niveau qui monte". Il faudrait non seulement une réforme massive de l'école pour qu'elle revienne à son rôle originel, mais également que la société de consommation cesse de promouvoir l'individualisme, le désir et la jouissance immédiate comme tout horizon, et évidemment ca n'arrivera jamais.

D'ou le peu d'optimisme de ma part.

pacclerouge
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Message par pacclerouge »

Pour Strawhat et en même temps pour JFL. Que leurs actions ne soient pas politiques au sens étroit du terme c'est un fait, encore que vous pouvez trouver des discours cohérents. Ceci dit ce n'est pas parce qu'un acte n'est pas consciemment révolutionnaire ou contestataire, que symboliquement il ne le serait pas. Pour moi le fait qu'ils incendient un bureau de poste ou une piscine municipale est politiquement plus grave que trois cono de la LCR criant à la révolution. La destruction des services publics non-répressifs est le symbole du rejet total de ce que l'État ou de ce que la société a à leur proposer. Et moi ça me donne des frissons, puisque cela veut dire que même la main gauche de l'État n'a plus l'effet d'adoucissement social qu'elle est censée avoir.
Mais résumer ça à "ça les amuse" c'est passer à côté du coeur du problème, et je ne vois pas comment à partir d'un tel constat résoudre la situation à moins d'une karchérisation massive que peut-être souhaites-tu mon cher Strawhat. Cela dit je n'ai pas la moindre solution non plus, donc je ne m'érige pas en donneur de leçon. Il y a un mal-être indéniable dans les cités, et ce sont aux jeunes des banlieues de se prendre en main et de trouver leur place. Après la pacification sociale passera par un fort compromis entre les deux forces en place, ce qui n'est pas prêt d'arriver si on s'en tient à ce que l'on voit depuis quelques années. À moins que d'autres instances de socialisation se mettent en place et transmettent les valeurs dont a besoin la société pour maintenir sa cohérence. ça ne pourrait pas plaire, mais l'Islam a justement trouvé son créneau social.

Après JFL, ce que j'ai écrit n'était absolument pas une critique contre toi, car je ne te mets dans aucune des deux postures. Jusqu'à preuve du contraire tu n'es ni un "intellectuel" médiatique ou dans le sérail politique. Et puis de toute façon ce que je dressais était une grosse caricature de l'état des choses des positions majoritaires dans les médias.
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pacclerouge
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Message par pacclerouge »

Il ne faut pas le prendre comme ça. J'ai l'impression que tu as du mal à percevoir les deux niveaux d'interprétation. Moi aussi ça me fait chier ce qui se passe dans les banlieues, et la manière dont ils peuvent casser les couilles à n'importe quel comment. Et bien sûr que ce ne sont pas des actions politiques comme tu l'entends. Maintenant je dis juste que c'est symptomatique de la crise de la politique (au sens large) dans ces zones-là, et qu'il n'y a rien de plus radical socialement et symboliquement, tout en étant pas exprimé clairement en termes revendicatifs ou politiques (au sens étroit).

Qu'on ne soit pas d'accord est une chose, que tu ne sembles pas comprendre ce que j'essaye d'exprimer en est une autre. Maintenant je te dis tout ça sans aucune animosité. Je n'ai pas la prétention de t'imposer quoi que ce soit (ci mancherebbe), et d'ailleurs je n'en ai pas envie. Comme tu le dis, ce sont juste deux opinions qui s'affrontent, aux autres d'intervenir.
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Captain Corsero
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Message par Captain Corsero »

Tu surestimes les racailles mon cher, ils crament des bagnoles, brulent des bus, volent des portables, passent leurs nerfs sur des gens qui ne leurs ont rien fait, volent des petites vieilles, défoncent des camions de pompiers, j'en passe et des meilleures,alors ton argument sur la revendication politique ne tient pas la route.
Il m'est arrivé de voler des petites vieilles et de voler des portables aussi. Et également de tabasser, avec des potes, des gens qui ne nous avaient rien fait.
j'ai un projet : devenir fou. Que les gens se démènent, qu'ils me soignent, qu'ils essaient de me rendre la raison.

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canard de feu
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Message par canard de feu »

mes questions, JFL, étaient là pour mesurer ton degrés de connaissance d'un truc que vous mésestimez tous et qui a fait pourtant tourner le monde de tous temps: la rage et la jalousie, l'une alimentant l'autre, les raisons qui font que l'on détruit, que l'on terrorise dans le plaisir ne sont pas sociales, elles sont avant tout psychologiques, individuelle ce qui explique la pluralité(certes un peu réduite) des comportements des gens qui vivent en banlieue(vive la plasticité du système nerveux qui d'une même expérience peut faire tout un tas de comportement!!!). Le truc c'est que pour y avoir vécu ces sentiments y sont plus facilement exacerbés car l'accès aux choses qui nous semble normales pour nous enfants d'occidentaux de la classe moyenne(pour mon cas je veux dire)sont quasi inaccessibles pour un enfant d'immigré de la deuxième génération vivant au 3000.
Si vous ne mesurez pas la rage vous ne pouvez pas comprendre c'est catégorique mais c'est aussi simple que ça.
A partir de là tu peux commencer à faire des choses.
PS un acte révolutionaire n'est pas nécessairement conscientisé ni politique en soi, bruler une école ou un service publique ou plein de voiture ca peut-être révolutionaire en soi. ou en coton.

Edit ca m'apprendra à lire en diagonal les gens qui ont globalement le même avis que moi mais paclerouge a dit la même chose que mon ps plus haut
coin coin fire fire coin coin! Tremble le canard de feu est enfin là!

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