[SPOIL] Chapitre 900 trashcussion

Discussion sur les chapitres de one piece
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gégé yokko
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par gégé yokko »

Si le Sunny a fait vraiment boum, y'a eu des morts. L'eau est ébouillantée, l'explosion a du les assommer au minimum et Luffy est un frugivore...
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Matchoss
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par Matchoss »

Je suis assez séduit par une défaite des mugis. Cela changerait un peu la dynamique habituelle. Je suis pas fan des théories illusions/rêves/modif mémoire parce qu'on perd tout impact du chapitre. Un chapitre en chanson qui finit par un grand boom. C'est cool.

InGueMark
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par InGueMark »

Je suis totalement d'accord avec toi Acillatem. Si cet arc est un second Shabondy , ça me convient très bien. En tout cas bien plus qu'un rêve de Big Mama (une des pires idées scénaristiques qui existe...).

Si on repense à tout ce qui s'est passé dans cet arc, si on remet à plat toutes les forces en présence côté de Big Mama, je n'imagine pas une seule seconde l'équipage des mugiwara faire le poid en affrontement direct. Depuis la tea party, l'équipage à fait preuve d'énormément de chance, comme à leur habitude. Il y a eut de très beaux combats (Luffy VS Katakury). Par une astuce scénaristique, Big Mama a été mise de côté, elle a même plus handicapé son équipage qu'autre chose (attaque de ses propres villes etc...). Et la conclusion de tout ça : les mugiwaras et ses alliés se sont fait balayer : et pas par une empereur en personne, mais par son équipage.

Je ne me rappelle plus qui à prononcé cette phrase : les pirates du nouveau monde espèrent faire tomber un empereur, mais la plupart n'arrive même pas à les rencontrer : leur équipage est trop fort, leur royaume est trop grand, pour atteindre un empereur. Et c'est ce qui est montré dans cet arc : ON NE DÉCONNE PAS AVEC UN EMPEREUR.

Essayez d'imaginer ce qui se serait passé si Big Mama n'avait pas pété un plomb ? Vous pensez vraiment que l'équipage serait allé aussi loin ?

Tout ça rend Wano encore plus intéressant : maintenant, on connait le prix d'attaquer un empereur (perte du Sunny, de Pedro, de Pounds :lol, Germa ? Equipage des hommes poissons ? et tout ce que l'on sait pas encore). Mais cette fois, les mugiwara seront mieux préparés (alliance Mink / Heart pirate / Marco / Samouraï). Est ce que ce sera vraiment suffisant ? Avec cette configuration, Wano aura encore plus d'enjeux !

Une dernière chose, je trouve l'idée de passer à autre chose plutôt bonne. Mais je n'imagine pas passer à Wano tout de suite, mais plutôt à la Rêverie. Pas que je le veuille, mais vu le rythme de narration d'Oda, on aura pas Wano avant fin 2019...

Monkey D
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par Monkey D »

gégé yokko a écrit :Perso je ne vois aucune utilité à cet arc, hormis de faire de Sanji un pauvre naze qu'on émascule un peu plus à chaque chapitre
Ah bah quand même, cet arc a permis :

De montrer la puissance d'un empereur et de son équipage
De faire revenir Jinbe et d'officialiser son entrée dans l'équipage
D'introduire un peu plus Elbaf
De récupérer un road poneglyphe
P'tet que Nami aura un power up si elle garde zeus
D'en apprendre plus sur Sanji
Je suppose qu'on va rétendre parler de gens comme Big News Morgan ou Stussy du cp0
Que Luffy gagne un peu plus en puissance et surtout en maitrise de son fluide
De se pencher un peu plus sur un des supernovae les moins apprécié je crois : Capone et de montrer que finalement il est sympa comme perso
D'introduire le pouvoir suolong des Minks avant la grande bataille de Wano Kuni
Le fait qu'on ait vu Judge un ancien Acolyte de Vegapunk aura certainement un impact lorsqu'on aura l'arc dédié à Vegapunk

C'est tout ce que je vois pour le moment, mais c'est déjà pas mal :)

Et sinon j'y crois pas du tout à la mort du Sunny. Encore plus du fait de l'absence de Franky
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Zhatan
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par Zhatan »

Je trouve qu'on voit très bien que c'est trop tôt pour se frotter à un empereur : malgré toute la chance et le talent des mugis, à la fin c'est game over (pour les HP, le germa...). Et l'empereur s'en est pas occupé personnellement.

Donc pas la peine de détruire le Sunny pour montrer ça. Après c'est si Oda veut introduire la sanction que ça a un intérêt. Mais c'est vraiment bizarre pour Franky.

Il reste une possibilité : ils ont pris le sous-marin, sachant le Sunny perdu. Parce qu'on est d'accord que les mugis vont pas mourir.
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gégé yokko
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par gégé yokko »

Ouais enfin c'est bien beau hein Empereur bla bla bla mais putain on est au tome 90 quoi et Luffy est tjrs pas de taille face a un Yonkou merde quoi.
Va se passer quoi à Wano ? Kaido c'est Jo le Clodo ?
A la limite un trois contre un serait pas mal. Luffy Zoro Sanji vs Kaido. Ce serait plutot crédible non ?

Il est vrai qu'a Wano theoriquement les rapports de force devraient s'equilibrer avec toute les mugiwara Law Marco et les deux Ducs. En comptant que je pense que X Drake pourrait soit trahir Kaidoh ou etre une calamité que vaincra Law.
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InGueMark
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par InGueMark »

Idée con : si l'équipage a vraiment perdu, et qu'ils se font capturer par Big Mama.
On peut s'imaginer qu'elle emmène Luffy et Jimbei sur l'île des hommes poissons, et qu'elle détruise l'île devant eux.
Ce serait cohérent avec la cruauté de Big Mama, et ça collerait avec la prémonition de madame Shirley.

Ne vous emballez pas, même moi je n'y crois pas trop.
Zhatan a écrit :Donc pas la peine de détruire le Sunny pour montrer ça. Après c'est si Oda veut introduire la sanction que ça a un intérêt. Mais c'est vraiment bizarre pour Franky.
Si le Sunny est vraiment détruit, voir la réaction de Franky peut être très intéressante. Peut être un arc scénaristique plus basé sur son histoire ? Il reste des zones d'ombres, comme le fait qu'il soit le fils de pirates. Si j'étais un troll, je dirais que l'année de Franky approche...
Il reste une possibilité : ils ont pris le sous-marin, sachant le Sunny perdu. Parce qu'on est d'accord que les mugis vont pas mourir.
Bonne idée pour le sous marin, même si je ne sais pas si l'équipage aura le temps de monter devant, vu qu'on les voit sur le Sunny juste avant le coup de feu.
gégé yokko a écrit :Ouais enfin c'est bien beau hein Empereur bla bla bla mais putain on est au tome 90 quoi et Luffy est tjrs pas de taille face a un Yonkou merde quoi.
Va se passer quoi à Wano ? Kaido c'est Jo le Clodo ?
A la limite un trois contre un serait pas mal. Luffy Zoro Sanji vs Kaido. Ce serait plutot crédible non ?

Il est vrai qu'a Wano theoriquement les rapports de force devraient s'equilibrer avec toute les mugiwara Law Marco et les deux Ducs. En comptant que je pense que X Drake pourrait soit trahir Kaidoh ou etre une calamité que vaincra Law.
J'ai toujours imaginé la défaite de Kaido comme une victoire de la pire des générations.
Après tout, il y a Kid (et donc Killer ?), Apoo (qui a retourné sa veste, temporairement le connaissant), on peut imaginer Hawkins car il fait parti de l'alliance, X Drake, Law, Luffy et Zorro. Il ne manque que 3 supernovas !

Ca permet d'éviter que Luffy soit tout de suite aux niveaux des empereurs, et de laisser de la progression pour ses prochains combats.

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Kyø!
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par Kyø! »

Je comprends bien vos arguments en rapport à Franky. Mais en quoi ça l'empêcherait de construire un autre bâteau pour l'équipage et ainsi poursuivre son rêve?

Je ne sais pas, mais je trouve cet argument un peu facile pour se dire que le Sunny ne risquera "jamais" d'être détruit.

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Zhatan
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par Zhatan »

Bah le bateau est censé faire le tour du monde donc c'est une difficulté. Après Franky peut changer un peu son rêve. Et puis il y a le fait que le Sunny est un peu un membre de l'équipage.
Après, il a encore bien morflé et il y a des remarques en ce sens quand Mom détruit le bateau.


Pour l'empereur, clairement Luffy n'a pas encore le niveau pour battre un empereur mais ce que je disais c'est qu'on peut pas battre un empereur en improvisant. La puissance de Mom est réaffirmée au moment où on clôture l'arc : tous les ennemis sont vaincus ou supprimés.
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Lnanau
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Re: Chapitre 900 trashcussion

Message par Lnanau »

Il me semble clair que le Sunny n'est pas détruit. C'est le rêve de Franky qui n'est pas là. Le Sunny au contraire du Vogue merry a toujours été présenté comme le bateau final permettant de réaliser le rêve de Luffy.

Évidemment aussi que Mom ne pouvait pas être battue par un demi équipage. Cet arc montre que Luffy contrairement à la plupart des supernovas peut battre un bras droit d'empereur.

Par contre autant les défaites des Vinsmoke ou des hommes poissons ne me dérange pas afin de mettre en avant la toute puissance de l'équipage de Mom, autant que le gâteau de Sanji n'ait comme effet qu'un "quel bon gâteau" me semble bizarre. Ça fait 8 mois qu'on se coltine ce foutu gâteau, que pudding aurait pu faire et où Sanji a mis tout son talent avec les deux ans d'entraînement intensif à des recettes d'exception, je trouvé ça très particulier.

Plein d'éléments sont de plus pas utilisés (mais pourrait peut être l'être dans un second combat ...Brrrr pas envie) : mother caramel, le pouvoir de la sœur de Sanji, le journaliste qui se barre, le cp qui se barre, le pouvoir du livre avec les animaux dedans, bege et César qui globalement n'ont pas été utiles, la roue du choix de Mom, le pouvoir de Pudding sur la mémoire, ...
Tout ça me fait dire que le puzzle n'est pas complet et Mom doit être en plein délire, partiel probablement.
Pour moi on va se bouffer du Mom pendant encore quelques chapitres.
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