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Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 11:27 am
par Inuyasha
ouaw tant de haine, moi ce que j'ai a dire c'est ENFIN !!

Meme si c'etait ''facile'' pour le scenario, tout le monde va se retransformer en humain, le colisé va craquer, sugar est KO, luffy va rentrer en action, et le coup de pipo m'a fait rire, comme sanji l'avait dit a ennies lobby, pipo ne peut pas faire certaine chose (en ce qui concerne la baston) bon dans ce cas la c'est pas sa spécialité de sniper qu'il la sauver xD

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 11:34 am
par Psykoli
Pilaf a écrit : Luffy il venait de se faire Impel Down, démonter par Magellan, et Ivankov lui avait dit que passé un certain délais il paierait le prix de son boost, et que sa volonté était la clef. Quand Ace est mort sa volonté s'est brisé, et donc il a tout prit dans la gueule c'est tout. Ce n'était pas la colère.
C'était du cynisme de ma part quand je parlais de luffy tombant dans les pommes à cause de la colère (en rapport avec le commentaire de san999)

Et justement : j'ai pris en exemple Luffy non pas pour dire que c'est une chochotte mais pour dire que la colère n'est pas forcemment le premier sentiment qui arrive quand tu reçois un choc et d'autant plus si t'es une fille (dans un manga japonais)

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 11:59 am
par Lord Kitetsu
La différence avec le cas de Ace, c'est que Luffy était épuisé et venait de tout faire pour sauver son frère. C'est le désespoir qui prends là. Pour Rebecca, ça fait pétard mouillé et vraiment pas classe de la voir pleurer. Ça renforce son rôle déjà évident de demoiselle en détresse et ça casse les couilles.

Mais ça n'est rien à côté du sort de Pipo. Je suis un peu méga dégoûté. C'est navrant, ridicule, et les mots me manquent. Rageant. Pitoyable. C'est un putain de Paillerate. Pas une mauviette. Même pas un bout de combat pour montrer qu'il brille avant de se faire prendre, non. Il est pris, et il s'en sort par un ressort comique ? Non. Pas à ce moment là du manga. Pas comme ça, pas maintenant, plus jamais.

On a jamais dit que tous les rêves devaient se réaliser à la fin du manga, il peut très bien devenir un preux guerrier maintenant, sans forcément s'en rendre compte, changer son rêve et partir à la conquête du One Piece avec Luffy. Ça changerait quoi à part un peu plus de classe ? Et il en aurait bien besoin. Je suis dégoûté, voilà.

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 12:12 pm
par JFL
Lord Kitetsu a écrit :La différence avec le cas de Ace, c'est que Luffy était épuisé et venait de tout faire pour sauver son frère. C'est le désespoir qui prends là. Pour Rebecca, ça fait pétard mouillé et vraiment pas classe de la voir pleurer. Ça renforce son rôle déjà évident de demoiselle en détresse et ça casse les couilles.

Mais ça n'est rien à côté du sort de Pipo. Je suis un peu méga dégoûté. C'est navrant, ridicule, et les mots me manquent. Rageant. Pitoyable. C'est un putain de Paillerate. Pas une mauviette. Même pas un bout de combat pour montrer qu'il brille avant de se faire prendre, non. Il est pris, et il s'en sort par un ressort comique ? Non. Pas à ce moment là du manga. Pas comme ça, pas maintenant, plus jamais.

On a jamais dit que tous les rêves devaient se réaliser à la fin du manga, il peut très bien devenir un preux guerrier maintenant, sans forcément s'en rendre compte, changer son rêve et partir à la conquête du One Piece avec Luffy. Ça changerait quoi à part un peu plus de classe ? Et il en aurait bien besoin. Je suis dégoûté, voilà.
Le vrai problème en fait c'est qu'on a l'impression qu'il a régressé par rapport à ce qu'il était dans les tout premiers volumes. Qu'il stagne encore pourquoi pas mais on a l'impression qu'il devient de pire en pire. C'est une critique que je ferais d'ailleurs à d'autres membres de l'équipage de Luffy depuis quelque temps comme Sanji ou Nami, ils deviennent des caricatures. Encore une fois je comprends que ce soit difficile de devoir jongler avec autant de personnages principaux pour un auteur et que c'est sans doute plus confortable de les cantonner à des rôles simplistes mais je trouve ca quand même un peu dommage.

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 12:16 pm
par San999
Psykoli a écrit :C'est marrant
Moi je me rappelle d'un chapeau de paille qui est tombé dans les pommes pendant 1/3 d'arc à la mort de son frère.
Certainement la colère comme tu dis.
Peut-être faudrait-il tenir compte de tout mon message, ou simplement du bon sens. La mort d'Ace était récente, Rebecca a fait le deuil de sa mère il y a des années.
Psykoli a écrit :Et justement : j'ai pris en exemple Luffy non pas pour dire que c'est une chochotte mais pour dire que la colère n'est pas forcemment le premier sentiment qui arrive quand tu reçois un choc et d'autant plus si t'es une fille (dans un manga japonais)
Justement, en quoi cela devrait être un choc d'apprendre que Diamante a tué sa mère? Elle sait que sa mère est morte depuis belle lurette, elle sait dans quelles circonstances depuis tout aussi longtemps, elle sait depuis la même époque que le tueur est quelqu'un de la famille Doflamingo (famille au sens mafieux) et qu'ils sont de toute façon tous complices, et elle n'a jamais ignoré que Diamante était de cette famille. Il n'y a pas de raison d'être choquée. Et le féminisme existe aussi au Japon, et il y a des tas de personnages féminins qui ne sont pas des chochottes dans les mangas. C'est pas une excuse. Faut pas non plus prendre les Japonais pour des arriérés du féminisme, merci.

Depuis un certain moment, le traitement des personnages féminins dans One Piece diminue en qualité de façon constante. Et Usopp est plutôt maltraité aussi, mais c'est plus récent pour lui. C'est juste cet arc-ci. La famille royale est également inintéressante, que cela soit Riku ou Kyros (quant à Scarlet et Rebecca, n'en parlons pas). J'ai surtout du mal à comprendre les motivations de Kyros... C'est un peu un flash back qui nous explique que les choses à moitié. Mais bon... Disons que cela me dérange moins, parce que j'ai l'impression que c'est une question de sensibilité personnelle, mais surtout, c'est plus ponctuel, car c'est pas non plus comme si j'exigeais d'Oda que chaque détail de son histoire me transcende et me passionne incroyablement, donc bon, ça passe. Alors que les persos féminins, cela fait un bon moment que cela dégringole, et Usopp, c'est très gênant par rapport à l'évolution du personnage.

Après, j'ai pas voulu tenir compte de la parenthèse dans les spoils écrits en anglais, mais effectivement, Doflamingo qui veut recruter Kyros, tout en lui déclarant qu'il va massacrer sa famille... "Hé! Hé! Hé! Je vais tuer ta famille! Mais comme je suis très béééééte, je te demande de me rejoindre quand même. Je vais te mettre une bullette dans la tête, mammuuuth-euh. Hi! Hi! Hi! Hou que je suis michant!"

Pour dire un truc positif quand même, je trouve la scène de la mort de Scarlet et la raison pour laquelle elle a eu lieu, plutôt cool. Et aussi, même si c'est pathétique, les têtes d'Usopp et Sugar sont amusantes... Mais bon, c'est comme Kulilin qui oublie comment voler dans un des films de DBZ... C'est tellement pathétique, que je ne peux pas rire (bon, c'est un peu exagéré de comparer au cas de Krilin dans le film de Bojack).

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 12:32 pm
par Jinbei
C'est sans doute le chapitre de One Piece le plus nul que j'ai lu.

Le flashback fait vraiment shonen bas de gamme: "Bouhou, je te déteste Kyros, t'es villain et pas beau." "Bouhou! Merci Kyros, tu m'as sauvé de ces méchants pirates! Fais moi des bébés!". Point de vue relation humaine, Oda nous a habitué à 100 fois mieux durant les flashbacks. Non seulement ces flashbacks ne nous apprennent pas grand chose, mais en plus, ils sont inintéressant.

Concernant le tournoi, à chaque début de chapitre, je me dis que c'est impossible que Rebecca ne le gâche plus que ça, et à chaque fois elle me prouve le contraire. Sabo, Diamante, Bartholomeo, Burgess... C'est tellement rare de voir autant de big players s'affronter dans un arc, il a fallu qu'Oda nous mette une pleurnicheuse dans les pattes.

Quant à Usopp:
kirk84 a écrit :c'était le moment pour Usopp de briller. Il aura été pathétique du début à la fin.
Tout est dit. Sugar est aussi totalement ridicule sur le coup.

Le seul point positif, c'est que les choses sérieuses vont enfin commencer.

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 1:08 pm
par ZRoronoa
Mouais, d'habitude j'essai de rester positif et de contredire la rage mais là c'est impossible :-/ Usopp avait pas des nouvelles aptitudes à gérer les plantes ? C'était intéressant, pourquoi il sert juste à faire honte à tout le monde là ? Je comprends vraiment pas.

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 1:14 pm
par Bento
Lord Kitetsu a écrit :Mais ça n'est rien à côté du sort de Pipo. Je suis un peu méga dégoûté. C'est navrant, ridicule, et les mots me manquent. Rageant. Pitoyable. C'est un putain de Paillerate. Pas une mauviette. Même pas un bout de combat pour montrer qu'il brille avant de se faire prendre, non. Il est pris, et il s'en sort par un ressort comique ? Non. Pas à ce moment là du manga. Pas comme ça, pas maintenant, plus jamais.

On a jamais dit que tous les rêves devaient se réaliser à la fin du manga, il peut très bien devenir un preux guerrier maintenant, sans forcément s'en rendre compte, changer son rêve et partir à la conquête du One Piece avec Luffy. Ça changerait quoi à part un peu plus de classe ? Et il en aurait bien besoin. Je suis dégoûté, voilà.
Ca changerait que l'on aurait plus le personnage de Pipo dans l'équipage et juste une clique de balèzes et de bonnes qui sont les rois, ce ne serait plus dans un manga amusant et d'aventures. J'aime les défauts des persos. Certes ils sont caricaturaux mais c'est un plaisir. Après j'admets qu'étant fan de sniper king je suis triste que il n'ait pas eu l'occasion de briller.
Par contre dire qu'il régresse, heu non, faut voir qui est en face aussi, on est loin de Peronna là (dont le principal pouvoir était inutile contre Pipo)...
L'histoire de Dressrosa et de la famille royale ne me déplaît pas, seul Rebecca me laisse indifférent, je trouve qu'elle manque totalement d'originalité, déjà graphiquement...

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 1:18 pm
par Ch€VaL
Je vous trouve vraiment très durs avec Oda. Je suis assez d'accord sur le fait que ce chapitre soit déçevant, mais le manga a 17 ans, l'auteur fait un vraisemblable mauvais choix avec la façon dont Usopp se bat, et tout le monde lui tombe dessus. Ça fait 10 ans que je lis ce manga et il ne m'a jamais déçu comme Naruto ou Hunter², et je pense que cette constance est la force de One Piece et ce qui fait que c'est le meilleur manga du monde. La constance dans la qualité est une des clés du succès, et ça c'est grâce à Oda. Donc là c'est pas comme si ça faisait 100 chapitres que ça allait pas, attendez la fin de l'arc avant de juger. Et même si l'Arc est mauvais, si le prochain est le plus ouf qu'on ait vu, vous retournerez votre veste en disant qu'Oda est un génie?
Évitez les conclusions hâtives et faite confiance à Oda.

Re: Chapitre 742 : Discussions

Publié : mer. mars 26, 2014 1:39 pm
par Acillatem
Elle a 16 ans Rebecca hein, elle craque après avoir été plusieurs année dans un colisée où la mort l'attendais à chaque combat et elle tombe sur la pire raclure de l'univers qui lui annonce que c'est lui qui a tué sa mère, même Barto trouve ça bas (et la scène est originale, avec ses murs qui font que Diamante ne peut que l'attaquer verbalement). De toute façon, elle va se souvenir de son père maintenant. Diamante n'en a plus pour très longtemps.

Sinon j'ai beaucoup aimé le FB, Kyros qui se coupe la jambe je ne m'y attendais pas. La scène ou il tient sa femme et qu'il ne peut pas ressentir sa chaleur avec ses bras de jouet c'est bien triste aussi. Kyros est bien classe et son histoire est putain d'épique (et quoi qu'en dise, il est très travaillé ce personnage et sa relation avec Rebecca Père/fille est la clef de l'arc, je ne trouve pas cette relation artificielle, et je m'attends à beaucoup d'émotion dans les futurs scènes qui les concerneront)

Que Franky perde c'est pas illogique, contre Buffalo et Baby 5 il avait son shogun et il est moins fort sans (logique). Là contre Machvise et le bébé pervers et la marine avec un Vice Amiral. C'est bien de rapeller qu'ils peuvent perdre de temps en temps. (parce que Franky paraissait vraiment très très fort d'après Oda, plus que Sanji depuis l'ellipse qui lui par contre va revenir derouiller des culs)

Alors au début avec Usopp, je vous avouerais que j'avais pas pigé le truc de la même façon. J'ai vraiment pensé que c'était une sorte de clone vétégal (vu la forme de sa langue et de ses yeux), genre une plante qui prend forme humaine et qui devient hideuse à un certain moment. Mais en faite en écrivant ça, je me rends compte que c'est trop tiré par les cheveux. Et en revoyant l'image, il semble bien que ça soit son corps à Usopp (fumé du tabasco, sang qui coule). Bref je suis pas déçus particulièrement parce qu'on savait très bien qu'il perdrait tout en réussissant. Bah c'est pile c'qui s'est passé :mrgreen

Sinon on le peut le dire officiellement, ça va chier maintenant. Mais très très très très fort.