C'est la guerre !!!!

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Re: C'est la guerre !!!!

Message par baba » mar. juil. 26, 2016 5:00 pm

San999 a écrit :... Pour les armes, je parlais dans les zones de conflit. Donc, si les armes ne servent pas à tuer des Français mais d'autres innocents, c'est pas dérangeant?

Si le KKK s'en prennent aux Cathos, c'est bien qu'il y a une dimension religieuse, non? (J'ai dit "Chrétiens", parce que j'avais un blanc sur leur religion exacte.)

Donc, pour toi, il n'y a aucune dimension politique dans ce qu'il se passe dans ces régions...? Comment, d'après toi, ces mouvements ultra-religieux sont-ils nés?
Quels conflits ? Quelles armes ? Quels tyrans ? Si tu parles de Bachar, il s'est fourni largement auprès de l'ex-URSS.

Non c'est pas la dimension religieuse qui prime avec le KKK, mais la naissance. En gros si tu n'est pas un WASP, hé bien tu es à dégager et ce quelque soit ta religion ou ta couleur de peau (un immigré protestant se serait fait défoncé pareillement). Après, il est évident que ce sont des noirs catholiques (voir protestants) qui ont été les principales victimes de ces ordures.

Le politique est passé largement au second plan à mon avis ou quant il est présent c'est avec une forte coloration religieuse (voir par exemple l'affrontement entre les blocs Chiites et Sunites -qui se prolonge au Yemen soit dit en passant -)
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par Zhatan » mar. juil. 26, 2016 5:08 pm

Bah je suis pas sûr qu'il y ait une communauté "de fait". Ou alors il y a une communauté au même sens que quand on parle de communauté de joueurs de je ne sais quel jeu vidéo. Et encore.
Quant aux représentants (qui ont quand même un statut spécial, ce ne sont pas des évêques ou des prêtres), ils se sont de nombreuses fois désolidarisés, il me semble. Ils n'ont pas, à ma connaissance, d'autorité religieuse incontestable ou même massive. En plus, justement, ces représentants sont problématiques puisqu'ils sont censés représentés des gens très divers, qui ne votent souvent pas lorsqu'il s'agit de les élire et qui n'ont pas de représentativité réelle. En retour, les "représentants" du CFCM donnent l'impression de représenter politiquement les musulmans.

Et franchement, exclure les djihadistes ou, pire, potentiels djihadistes, tu les reconnais comment ? Et en vertu de quoi tu les exclus ? Parce qu'ils ont une pratique très rigoriste ? Mais le mec de Nice n'était pas du tout radical par exemple. Et on touche là à l'absurdité du truc : ou bien on les exclut pour des motifs politiques et alors ça veut dire qu'on reconnaît qu'il y a une communauté politique, ou bien on les exclut pour des motifs religieux et alors ce sont des questions de dogme et c'est une affaire interne qui a éventuellement des répercussions sur la manière dont les musulmans sont perçus. Genre, les Lefébvristes ont été excommuniés mais du fait du souverain pontife, pas de jojo l'asticot, reconnu par le Président de la République.
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par baba » mar. juil. 26, 2016 5:13 pm

Tu les exclus de manière générale, c'est pas très compliqué en somme, suffit d'une déclaration du style :

"Toute personne s'affiliant ou appelant à s'affilier à groupe semant la terreur et la haine au noms de l'islam sera déchu de sa qualité de musulman"

et t'ajoute une liste d'organisations.

Ce n'est qu'une simple déclaration mais qui selon moi aura une portée conséquente au sein de la communauté musulmane.
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par Zhatan » mar. juil. 26, 2016 5:18 pm

Bah le CFCM ne peut pas faire ça. En tout cas, je doute que ça ait une portée. Ce ne sont pas des évêques. (sans compter que les Frères musulmans sont au CFCM, donc bon... à moins de s'affilier comme un gros débile à Al Qaïda...).
T'façon c'était le problème dès le départ avec le CFCM.
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par Monkey D » mar. juil. 26, 2016 5:18 pm

Bof, j'ai des doutes. Vu comment Daesh s'en prend aussi aux communautés musulmanes, je pense que pour ce groupe les autres musulmans pratiquent un faux islam et donc, qu'ils soient excommunié par des représentant d'une fausse religion leur ferait une belle jambe.
(Après je ne suis nullement spécialiste de la question religieuse, ni du ressenti des gens qui s'engagent dans ce groupe pour y mourir en martyr...)
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par baba » mar. juil. 26, 2016 5:27 pm

Les intégristes sont dominants d'un point de vue théologique donc eux ils peuvent se permettre d'excommunier (il y a eu tout un débat autour du Takfir lors de l'adoption de la nouvelle constitution en Tunisie je crois ) ... Et si ils sont dominants c'est 1) parce qu'il suscitent la terreur 2) mais aussi et surtout parce qu'ils sont légitimes (c'est à dire qu'ils ont un soutient populaire conséquent).

Alors que les modérés reprennent les choses en main si ils sont réellement sincères et qu'ils arrêtent de subir ces fous ... c'est un préalable indispensable pour que le problème du terrorisme islamique se résorbe ... et si ça peut commencer par une instance non représentative dans le pays des droits de l'Homme ben moi je dis oui.

Après évidemment ça implique de prendre son courage à deux mains, de s'exposer et de sortir de la victimisation ... mais cette attitude est le propre de tous les Hommes de bonne volonté qui se sont levés contre l'obscurantisme.
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par Zhatan » mar. juil. 26, 2016 5:31 pm

Du coup c'est pas vraiment une solution que tu proposes. Puisqu'elle ne dépend pas de nous. Je veux dire, on peut l'appeler de nos voeux, et on peut le faire en tant que représentant politique, mais après ? Bah pas grand chose je crois.
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par baba » mar. juil. 26, 2016 5:35 pm

On peut agir en mettant les musulmans face à leurs contradictions ... Daesh c'est l'islam, les décapitations c'est l'islam, le bataclan c'est l'islam, la promenade des anglais idem.

En gros c'est sortir de notre vaine recherche de pardon et de rédemption ... en gros il faut être ferme sur le plan des principes (et si possible arrêter de faire du business avec erdogan et les pétromonarchie) tout en restant bienveillant avec la communauté musulmane.
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par Zhatan » mar. juil. 26, 2016 5:40 pm

Bah je crois pas qu'on puisse agir de cette façon là, justement parce qu'on reste ferme sur les principes. Mais bon. Admettons.
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Re: C'est la guerre !!!!

Message par baba » mar. juil. 26, 2016 5:45 pm

Sinon on peut toujours mettre en place une love army, se faire des bisous et répéter en coeur que l'on a pas peur et dire que si tout va mal c'est à cause des beauf qui ne pensent pas comme nous.

Ce que je préconise c'est 1) loi martial pour les auteur(e) ( :biggrin ) d'actes terroriste et pour les djihadistes 2) pression politique -discrète- sur le CFCM et les instances musulmanes internationales 3) politique internationale cohérente avec nos valeurs et principes politiques 4) gestion des flux migratoires.

Votez pour moi et mangez des pommes.
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