Topic de la Politique

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Sir Etienne
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Re: Topic de la Politique

Message par Sir Etienne »

Je n'ai pas de questions. Je fais des remarques que je trouves pertinentes bien que dispensables au vu du débat.

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Zhatan
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Re: Topic de la Politique

Message par Zhatan »

Ah et "Macron est un banquier, les intérêt des banquiers sont contraire aux intérêt des Etats", c'est gratiné comme déclaration pro-Grand Capital.
?
Oui, il faudrait rentrer dans le détail. Mais justement, je prétends qu'il y a un fossé entre les déclarations d'intention et la réalité des votes et des mesures prises. Pour aller vite : on va dire que le FN ne pense pas la politique en terme d'antagonismes sociaux, du coup, de fait il adopte la lecture capitaliste. Philippot peut dire ce qu'il veut sur la loi El Khomri, je ne l'ai jamais entendu parler de classes sociales et son vocabulaire est celui des PME, des petits patrons (pour aller vite : il y a les bons et les mauvais patrons). Ce qui est très bien, mais ça montre qu'il est à gauche de la droite, pas à gauche tout court. Bon alors évidemment, le FN est très divisé sur ces questions mais néanmoins, je n'ai vu personne à gauche.

Tous ? Donc voter contre l'euro c'était aller contre les intérêts des classes populaires ?
A l'époque le FN était très libéral en matière d'économie, malgré tout. Là, on est sûr un FN qui se prétend à gauche socialement.
Et comment connais-tu leurs intérêts ? Surtout que si on les écoute, freiner l'immigration, c'est dans leur intérêt.
Bah parce que je pense que c'est dans l'intérêt des gens de pouvoir vivre dignement sans se demander de quoi demain sera fait. Tout le monde n'a pas envie de remettre en cause sa vie entière chaque jour. C'est une proposition. Après les gens sont d'accord ou pas. En politique, on ne part pas des souhaits es gens, ça n'existe pas ça. On part de principes qu'on propose à tous et ensuite on essaye de convaincre.
Un peu simpliste. Le pouvoir corrompt, c'est tout.
Ça c'est simpliste.
Mais il est impossible de faire sérieusement de la politique sans "entrer" dans le jeu, et se salir les mains. Ce que ne comprend pas l'extrême-gauche, au grand désespoir de Mélenchon.
?
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Sir Etienne
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Re: Topic de la Politique

Message par Sir Etienne »

Zhatan a écrit :Bah parce que je pense que c'est dans l'intérêt des gens de pouvoir vivre dignement sans se demander de quoi demain sera fait. Tout le monde n'a pas envie de remettre en cause sa vie entière chaque jour. C'est une proposition. Après les gens sont d'accord ou pas. En politique, on ne part pas des souhaits es gens, ça n'existe pas ça. On part de principes qu'on propose à tous et ensuite on essaye de convaincre.
Oui mais le problème, c'est que je trouve fort méprisable cette idée que seule la gauche défend les intérêts des classes populaires. Et que donc, est dit "de gauche", tout politique qui défend ces intérêts.
En fait, les conservateurs, les libéraux et les socialistes, pensent tous que leur politique va dans l'intérêt du plus grand nombre et donc aussi celui des classes populaires. Quand un conservateur veut freiner l'immigration, c'est parce qu'il pense qu'elle produit insécurité et chômage ; quand un libéral veut déréglementer et baisser les impôts, c'est parce qu'il pense que cela va crée des emplois, de l'innovation et permettre de répondre aux besoins de consommation de tout le monde. Et pareil pour un socialiste.
Cette dichotomie est selon moi ridicule, démago et pédante. C'est le vieux coup du "monopole du coeur". Je crois que c'est Finkie qui avait écrit qu "être à gauche de la gauche, c'est jouir du plaisir de mépriser toutes les autres opinions" ou un truc comme ça.
Bah c'est vrai.
Après oui, le FN n'est pas marxiste. Mais à ce compte-là, personne n'est de gauche. Et de toute manière, il y a des gens qui viennent du marxisme au FN. Parmi les lecteurs de Soral, Cousin ou même De Benoist à ses heures.
Zhatan a écrit :
Mais il est impossible de faire sérieusement de la politique sans "entrer" dans le jeu, et se salir les mains. Ce que ne comprend pas l'extrême-gauche, au grand désespoir de Mélenchon.
?
Dans sa dernière vidéo de son blog où il est parti défendre des ouvriers je-ne-sais-où, il prend un moment pour dire qu'il est bien là pour les élections, car il y a que ça, et que c'est bien LUI qui va y aller.
En soi, il a raison. Mais il doit toujours prendre un peu de temps dans les interviews pour s'expliquer car sa base a un problème avec l'incarnation politique.

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Zhatan
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Re: Topic de la Politique

Message par Zhatan »

Cette dichotomie est selon moi ridicule, démago et pédante. C'est le vieux coup du "monopole du coeur".

Ouais enfin c'est précisément ce que j'ai pas dit.
Je crois que c'est Finkie qui avait écrit qu "être à gauche de la gauche, c'est jouir du plaisir de mépriser toutes les autres opinions" ou un truc comme ça.
Bah c'est vrai.
Pitié... :rolleyes
Après oui, le FN n'est pas marxiste. Mais à ce compte-là, personne n'est de gauche. Et de toute manière, il y a des gens qui viennent du marxisme au FN. Parmi les lecteurs de Soral, Cousin ou même De Benoist à ses heures.
La question est pas celle de l'auteur préféré de tel ou tel parti.

Non mais peut-être que tous les politiques pensent que leur politique va dans l'intérêt du grand nombre, mais ce n'est pas ce que je dis : je prétends que ou bien on voit la réalité sociale comme un jeu de forces antagonistes - ou pas. Deuxièmement, deuxième critère pour être de gauche, mais ça découle du premier, le "secteur" de la population qui soutient l'intérêt général : pour Macron c'est l'entreprise indistinctement, avec pour modèle l'entrepreneur qui prend des risques et qui veut devenir milliardaire ; pour Philippot c'est le petit patron, la petit entreprise, la PME, parée de toutes les vertus, donc il est de droite à mon avis ; pour Mélenchon c'est l'ouvrier et son savoir faire (je caricature). Les partisans du trickle down, dont tu es, pensent effectivement au bien de tous (à voir), mais ils pensent que l'on doit laisser faire "l'élite" car les fruits de son travail finiront par retomber sur les autres. Dans ces conditions il n'y a pas d'antagonisme, il n'y a qu'une compétition entre des individus. Notons toutefois que cela délimite malgré tout deux visions de ce qu'est la vie en société et de ce qu'elle doit être.
Sur les questions dites "sociétales" c'est encore un peu différent.

Mais je précise tout de même que je pense qu'on peut avoir tort en politique. Pour moi Macron c'est pas juste une autre vision de la politique. Je pense qu'il a tort et qu'il travaille conséquemment pour les intérêts du MEDEF pour lequel le modèle de l'entrepreneur qui prend des risques est une fiction utile.
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Re: Topic de la Politique

Message par Sir Etienne »

C'est rigolo quand Varoufakis encense Macron :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... macron.php

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Re: Topic de la Politique

Message par Sir Etienne »

Nuit debout ! :lol
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Sir Etienne
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Re: Topic de la Politique

Message par Sir Etienne »

Bon dans l'actualité en ce moment :

- Nuit Debout qui casse du flic et protège des migrants, preuve absolument que c'est un mouvement bobo et pas populaire.

- Le nom du créateur du Bitcoin possiblement révélé. Mais attendons de voir un peu... En tout cas, respect à lui.

- Trump vainqueur des primaires. Epique, le parti républicain est mort par scission. Qu'adviendra-t-il en 2020 ? Et le duel Trump/Clinton promet d'être fun aussi. Trump ne pouvait pas rêver meilleur adversaire.

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Re: Topic de la Politique

Message par Subtil »

Nuit Debout veut même pas péter des panneaux publicitaires ou des voitures, alors avant que ND s'attaque aux flics.... Pour l'instant, ND essaye de protéger les flics.
Par contre même conclusion, c'est un mouvement "bobo" qui pense que la révolution peut se faire sans violence et que les casseurs sont des vilains pas gentils.

Et j'ai un évènement à rajouter à l'actualité : les flics qui vont manifester le 18 mai contre ceux qui dénoncent les violences policières :lol
Note: Ne pas oublier le pari avec Linky. J'y joue ma signature.

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Sir Etienne
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Re: Topic de la Politique

Message par Sir Etienne »

Lol super, allons péter des voitures de pauvres gens qui ont rien demandé.

Allons péter des panneaux publicitaires aux frais du contribuable aussi, c'est vrai qu'on a pas mieux à faire de cet argent.

Et ND est infesté de casseurs anarchistes débiles. Que Mélenchon défend de manière ridicule d'ailleurs : " C'est pas leur faute ! C'est la faute d'Hollande qui est méchant !" Comme d'hab avec la gogoche, justice à deux vitesses.

A l'époque de Clémenceau, on aurait tiré dans le tas, dois-je le rappeler.

Subtil
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Re: Topic de la Politique

Message par Subtil »

Source pour Mélenchon??? Depuis quand il défend les casseurs, celui là?

Et t'inquiète pas, ça tire encore dans le tas. Avec armes à létalité réduite, certes, mais ça tire dans le tas.
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