Paranormal

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dragonslash
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Re: Paranormal

Message par dragonslash » jeu. janv. 07, 2010 5:56 pm

Kwev a écrit : à détourner les yeux quand on croise la Vénus de Milo.

Ca ça devrait être le minimum syndical. Depuis tout petit cette Vénus elle me perturbe !

San tu as l'air bien instruit sur tout ce qui est astronomie, c'était intéressant de lire ton post (et pourtant l'astronomie et la tectonique (j'ai toujours peur que les jeun's s'imaginent que je parle des gesticulations en slim) ça n'est guère ma passion).


Je voudrais rebondir sur le fait de trouver arrogant de dire que nous sommes seuls dans l'univers. Je comparerai cette question à l'existence de "Dieu". J'ai plutôt une approche agnostique sur la question de notre solitude dans l'univers (alors que je garde une approche athée sur la question de Dieu). Il me paraît cavalier d'affirmer que nous ne sommes pas seul ou d'affirmer au contraire que nous sommes seuls, exclusivement sur des bases de "c'est trop grand l'univers c'est pas possible qu'il n'existe pas des racailloux dans un autre hyper espace".

Pour la définition de la vie, celle basée sur l'enthropie me paraît excellente. Et dans ces conditions on ne cherchera pas des vies dans les pierres avant des lustres. J'ai tendance à ne pas m'exprimer sur les réflexions scientifiques sur lesquelles je n'ai pas d'éléments, du coup je crois aussi que les scientifiques qui ne recherchent que "l'aqua-vie" ont sans doute des raisons plus évoluées que "bah sur Terre c'est comme ça". Je ne crois pas non plus que ces raisons soient obscure, mais qu'elles nécessitent sans doute moult lectures.

Edit : ah et puis quant au fait de ne pas savoir s'expliquer, je vous exprime toute mon empathie. Moi même quand je me lance dans des démonstrations au tableau, sûr que mon exemple limpide essuiera d'un trait les yeux humides d'incompréhension de mes étudiants, je suis souvent déçu lorsque me retournant, fier de mon croquis, je vois ces yeux vides de bovidés estudiantins me contempler avec désespoir
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San999
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Re: Paranormal

Message par San999 » jeu. janv. 07, 2010 9:14 pm

Lord Kitetsu a écrit :Pourquoi diable est-ce qu'une base pierre ( ouais, je sais ), pourrait pas exister?
Lord Kitetsu... Le silicium, c'est de la pierre (ou du moins, un de ces composants). XD

Cela dit, cela reste actuellement purement théorique. On ne sait pas du tout si cette forme de vie peut exister dans la nature.

Dragonslash, ouais, j'adore l'astronomie. :p Et je me tiens régulièrement au courant. Je n'en ai pas fait mes études, parce que la réalité des astronomes, c'est de découvrir un petit astéroïde de deux mètres de diamètre, après avoir passé des nuits entières à scruter le ciel durant deux mois... Quant aux journées, ils les passent à faire des calculs ultra complexes... ^^' Donc, je me contente de lire les résultats, les conclusions et les hypothèses tirées de ce travail ultra-minutieux que d'autres ont eu la patience d'accomplir.
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Re: Paranormal

Message par sff9 » ven. janv. 08, 2010 4:08 pm

San999 a écrit : Sinon, on a découvert des molécules organiques sur Encelade (satellite de Saturne) et on pense que la vie est possible sur Europe (satellite de Jupiter).
Tu oublies Titan, le satellite de Saturne doté d'une atmosphère, qui est bourré de molécules organiques complexes.
Et on pense que la partie sombre de Japet (autre satellite de Saturne) est également constituée de composés carbonés.


Kwev, le problème de ton point de vue, c'est que ta définition n'est pas juste : "La définition même d'un être vivant c'est qu'il doit être capable de se reproduire et d'être composé de carbone et d'eau". Partant de là, forcément, ça implique que tu considères qu'un truc (appelons-le Tchblountz) qui pense et parle, mais qui ne contient pas de carbone et d'eau, n'est pas un être vivant, qu'il faut lui donner un autre nom.
Pour commencer, ça me paraît assez évident que si c'était le cas (ta définition soit vraie et on trouve un Tchblountz), ce serait la définition qu'on changerait !

Mais de toute façon, la définition que tu donnes (indépendamment du fait que tu l'as très très simplifiée) n'est absolument pas unanimement admise, comme toutes les autres d'ailleurs.
Une définition d'un concept doit décrire tous les exemples connus de ce concept, et ne décrire aucun contre-exemple. Or, on n'a même pas encore décidé si certains trucs qu'on connaît (les virus, donc) sont des exemples ou des contre-exemples d'être vivants ; ça me paraît donc péremptoire d'affirmer "un Tchblountz n'est par définition pas un être vivant !".
J'espère que tu vois ce que je veux dire, moi aussi j'ai du mal à m'exprimer clairement.
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Re: Paranormal

Message par Kwev » ven. janv. 08, 2010 5:52 pm

Le truc c'est que je donne pas spécialement mon avis à moi, je répondais (enfin j'essayais de répondre) à Lnanau qui comprenait pas qu'on cherche forcément des formes de vies qui sont constitué et qui ont besoin d'eau. Pour le moment, on en connait pas, donc ça me parait normal d'en chercher qui correspondent à ce que l'on sait d'un être vivant. Y a plus de chance de trouver des formes de vie en se fiant à ce que l'on sait d'elles plutôt qu'en cherchant à tatons. Si on ne se basait sur rien pour commencer les recherches, j'imagine bien les scientifiques "Bon les mecs ! Faut qu'on trouves des zitis là ! Moi je donne des coups de pieds dans une montagne de pluton voir si elle réagit. Fredo, tu t'occupes de Mars, avec ta guitare et ton manque de talent, aucun être vivant digne de ce nom ne pourrait avoir envie de te casser la gueule. Batiste, tu vas sur le Soleil. Tu prends ta crème et tu te démerdes, j'veux pas t'entendre rechigner."

Ca serait du Star Trek, avec visite des planètes une par une pour voir si y a des trucs capables de se mouvoir d'eux même. Mais on a pas encore les moyens de visiter une planète par jour. Par contre on a les moyens de chercher si il y a de l'eau ! Alors c'est ce qu'on fait.
Mes prédictions :
o One Piece) Karoo est un canard géant car il était le cobaye de Caesar.
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o EastBlue) En fait, sff9 n'est autre qu'un personnage troll monté de toute pièce par monkey d aqua.

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Re: Paranormal

Message par San999 » ven. janv. 08, 2010 8:16 pm

sff9 a écrit :
San999 a écrit :Sinon, on a découvert des molécules organiques sur Encelade (satellite de Saturne) et on pense que la vie est possible sur Europe (satellite de Jupiter).
Tu oublies Titan, le satellite de Saturne doté d'une atmosphère, qui est bourré de molécules organiques complexes.
Et on pense que la partie sombre de Japet (autre satellite de Saturne) est également constituée de composés carbonés.
Titan ne passionne plus autant les scientifiques de ce point de vue, mais oui, ça reste une possibilité. Par contre, pour Japet, on a découvert la raison de la différence d'albédo* entre ses deux faces. On a dernièrement découvert un autre anneau autour de Saturne, gravitant à six millions de kilomètres de la planète, sur la même orbite que Phoebé. Cet anneau est peu lumineux et fin (c'est pourquoi on ne l'avait pas vu jusqu'ici). On pense que cet anneau est dû à des poussières que perd Phoebé. Les particules constituant l'anneau viennent ensuite se déposer sur la face sombre de Japet. Phoebé étant très sombre, ceci expliquerait cela.

Pour plus de détails.

*Ouais, je fais mon pédant sur ce coup. :p En gros, c'est un terme astronomique pour parler de la clareté ou de la sombreur d'un objet.
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Message par canard de feu » sam. janv. 09, 2010 2:22 pm

l'albédo n'est ce pas plus ça capacité de réfraction?ou la quantité de lumière que l'astre refracte? On parle si je ne m'abuse d'albédo de la lune qui ne peut pas être en soi très claire ou sombre mais réfléchissante ou pas. Mais je ne suis pas sur.

oki merci san
Dernière modification par canard de feu le sam. janv. 09, 2010 2:28 pm, modifié 1 fois.
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Re: Paranormal

Message par San999 » sam. janv. 09, 2010 2:24 pm

Oui, c'est ça. Plus un objet est réfractaire, plus il est clair. Moins il est réfractaire, plus il est sombre.
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Message par dragonslash » sam. janv. 09, 2010 9:36 pm

Vous êtes sur du terme réfractaire ? Dans mon domaine, l'albédo fait référence à un taux de réflexion j'utiliserai donc plutôt réfléchissant que réfractaire qui signifie à ma connaissance une capacité de résistance, par exemple à la chaleur. Une surface qui réfléchi beaucoup la lumière (albédo élevé) sera plus claire à la lumière qu'une surface avec un albédo faible. Maintenant, pour les masses gazeuses uniquement je ne suis pas spécialiste.

Le débat sur le sexe de San court toujours ? Parce que dans son avant dernier post il se trahit ^^
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Re: Paranormal

Message par canard de feu » sam. janv. 09, 2010 9:58 pm

je crois que le débat est réglé ni homme, ni femme : Okama!!!
et oui réflexion mais j'avoue que je fais souvent l'erreur car je ne maitrise pas bien la physique. Merci pour vos précisions!!!
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Re: Paranormal

Message par Undefined » sam. janv. 09, 2010 10:42 pm

C'est bien vrai :o Moi même je n'est aucune idée de ce que sa pourrais être... Des vaisseaux crée par l'armée américaine ? x)
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